【谢烟客原创】——女生为何下海当女优？我对白衣先生帖子的一点看法。

谢烟客 · 发表于 2023-07-31 11:17:32

本帖最后由谢烟客于 2023-07-31 15:59 编辑

这篇帖子是在阅读“白衣沽酒绮罗生“的两篇新帖子之后我的所思所感，

帖子写的比我好太多，真的是深度好帖，自愧不如，希望大家都去读读原帖。
闲话少叙，下面我尽可能用自己的知识尝试剖析解释帖子的内容。

首先是第一篇。

《论性工作者的从业需求，为什么出道？为什么引退后复出？为什么性交易永无终结？|原作者：日哥》

作者开篇便抛出一个问题：”AV女优为了钱而出道的行为到底算不算是新时代的另一种“逼良为娼“？

”逼良为娼“这个成语值得好好玩味，关于逼良为娼，我想分为两类，个体性质的”逼良为娼“与群体性质的”逼良为娼“。

个体的”逼良为娼“多半是因为地方黑恶势力跋扈的原因。

而群体性质的”逼良为娼“，则是因为社会制度的压迫剥削，日本的风俗业就是这么一个例子。

堂友们要清楚一点，这种社会制度虽然可让女性走捷径获取巨利，但它绝对是迫害女性的一种制度。

以同样迫害女性的妓院制度来说，大家千万不要被小说故事迷惑了，以为妓院里的妓女都卖艺不卖身，还为国为民，多才多艺的女神化身。

真正的妓院充斥着血泪尸骸，有能力的话我到时再写一篇《中国近现代妓院简史》给大家科普一下。

我们继续剖析。

作者以”性工作者”所谓的“自愿”是否是另一种“被逼无奈“这一论点开始阐述内容，并运用马洛斯需求理论，从女优下海需求入手。

他分别从生存需求，安全需求，享乐需求，爱与归属的需求，自我认同的需求总共五种需求来描述女优为何下海，下海之后又为何退役。

为了贴近主题，我们将五种需求具体日本化，首先是生存需求。

作者这个需求中的核心论点是：越是发达的社会，因为生存问题而下海的女性是越少的。

而让我把这个论点具体到日本社会上，首先清楚的是，日本经济一直在衰落。

即便如此，但烂船都有三斤钉，日本人民的生存问题依然是可以保障的，

但经济发展衰落所形成的贫富差距非常巨大。这点相当重要，请大家谨记。

在日本社会，真正因为生存问题而从事色情行业的女性，寥寥无几。

安全需求

作者在此处的核心论点是：”因为物质越丰富，人们对于安全的理解也不同，随着物质的欲望不断的扩大，物价上涨，通货膨胀等原因，人们对于安全需求的成本也在增加，所以焦虑感也由此而生。“

我认为，在资本主义私有制的社会下，因社会制度而产生的发展不平衡，与阶级矛盾扩大化，让许多无产阶级的贫苦或中底层女性，在进入到纸醉金迷的大城市之后，她们的消费欲望与生存焦虑，不受控制的剧烈膨胀，最后被城市”异化“。

我额外补充一点：日本在这一方面真的是继承了“传统文化”。在抗战时期，日本的军国主义政府将自己国家的女性拐卖东南亚当妓女赚取军费，有一部名为《望乡》的日本电影就曾讲述过这段日本女性的悲惨历史。

作者又在之后总结了最易受消费主义诱惑的女性群体特点。

1.常常从农村落后地区到都市务工。

2.因为能力/学历不足，只能从事低端劳动力的工作，拿着低廉薪水在发达城市苟且偷生。

3.对自己所做工作感受不到任何荣誉感与成就感，第3点与第2点紧密相连。

在这种情况下，一方面是源源不断出现眼前的物质享受，一方面是自身贫穷难堪的生活处境。

更让人绝望的是每日重复疲惫的劳动与对于生活的无意义感，这种肉眼可见的未来才是真正恐怖的地方，

穷即思变，这类人自小所受到的教育与道德品质在日复一日的倦怠折磨中被毁灭殆尽，这类女性已经渐渐褪变为色情行业的潜在工作者。

对于生活品质的追求与焦虑在都市生活中不断累加，久而久之，女性自身对于生活压迫的耐受力反而会变得弱小。

她们甚至开始逃避本应该承担的压力与责任，从一个极端走向另一个极端，享乐主义。

往大了说，这也是年轻一代不愿结婚生子的原因之一，一方面，消费主义的盛行让他们不断投资自身，另一方面，阶级壁垒的固化，让年轻人对未来没有指望。从而更加着重于自身享受。

而窘迫难耐的现实生活让人们的心理状态都日常性的烦躁，压抑，痛苦，他们无法从工作日常中获取意义感与幸福感。

这就逼迫每一个人，都必须通过不断过度消费一些文化产品或物质产品，来获取暂时性的愉悦逃避。比如吃东西（我曾经暴食过，半个月胖了10斤），比如看电影（我两天看了7部电影），而这些许多都需要钱财支持。

享乐的需求

作者的在此处的核心论点是：”而从事性工作的群体中，绝大多数人，尤其是年轻人，她们最基本的需求就是享乐的需求。“。

以及“追求更好的享受，逃避眼下的辛苦，逃避社会责任与家庭责任，更愿意去保障自己的生活品质。”

简单的一句话来说，就是为及时行乐，为自我而活。

这与向来崇尚集体主义的中国来说，应该是非常”不正确“的。

但这应该无关对错。因为我自己也想活得这么”自私“。

爱与归属的需求与自我认同的需求。

我这里把两种需求混在一起理解，因为环境决定意识，意识决定行动。

人的意识是会时刻被环境所改变的，而人一旦某个环境下进行生产工作，就一定会试图自己的工作环境中找到归属感与意义感。

就比如我在98堂写帖子。

撰写帖子的我，相较于单纯下载资源的用户来说，会更加喜欢98堂。

因为我在98堂"生产"了文章，我得到金币与积分，我得到了回馈，用户粘性也会更加高。即便98堂不能像”知乎“，”贴吧“一般为众人所知，难登大雅之堂。也不妨碍我对98有一种归属感。

av女优也是同理，即便她所处的行业为主流所鄙夷，但只要她们进行生产工作，她们就一定会对这个行业产生依恋与归属感。

而这些归属感，要么女优自身需要对这门行业有一定的兴趣，要么就需要有一定的正面回馈，如作品销量，如社交动态点赞，只有通过这些，她们才会有所感觉。

而这些一点一点的归属感与成就感，会造就她们对于自我的认同满足，当然也没有那么美好，更多的是职业对比。

以我个人体验，我在酒店端盘子的时候，有一个疑问一直徘徊在我脑袋：

”我天生是人，却为何要做牛马？“

只要有从事过低端劳动力工作的堂友就应该能明白我的感受，比起体力劳累，更让人觉得心累的是无休止的命令和pua，这种劳动压迫是无比摧残身心的。

所以也就不难理解为什么会有那么多女生投身于色情行业了。

但话说回来，对于那个帖子，我只有一点不同意，那就是小看了女优拍av赚快钱的危害。

原帖子说，有些女优退役，肯定考虑过从事其他行业薪水太低的问题，并且做好了心理准备。

在这里我要反对一下，那就是作者小看了赚快钱的”瘾“。

不知道堂友们身边有没有碰过赌博的亲朋好友，我自己身边就有不少，全部都是网贷几十万，没有一个成功戒赌。
赚快钱和赌博一样有瘾，不是说想上岸就能上岸。

一旦感觉金钱吃紧，那些赌博的人下意识想到的就是去赌几把“赚钱”，而不是老老实实上几个月班来攒钱。

都是一样的心理，这才是真正的要命之处。接触过赌狗都应该知道，赌狗已经不能算是人了。

要是能说戒赌就戒赌，那还会叫“赌狗”？

在我看来，这种赚快钱的”瘾“，才是色情行业为什么不能合法化的真正原因。

因为它和赌博一样，赌博为什么这么难戒——因为它来钱实在太快太轻松。

色情行业也是如此。

在这里修正一下我先前帖子对于女优退役复出原因的看法。

退役女优再复出，不一定是因为她没钱，而是因为她已经很难习惯来钱太慢的工作，即便她先前已经有了心理准备。

但无限膨胀的消费欲望与她自身并不相对匹配的经济实力太容易让她重蹈覆辙。

以上是我对白衣先生帖子的一些看法，若有不对请指正。

PS:想做三上悠亚的人物志，但根本找不到足够多的人物资料，堂友们知道哪个网站有收集这些女优们的资料吗？

小师弟 · 发表于 2023-07-31 15:10:54

本帖最后由小师弟于 2023-07-31 15:16 编辑

以同样迫害女性的妓院制度来说，大家千万不要被小说故事迷惑了，以为妓院里的妓女都是李师师，柳如是，小凤仙这类不仅卖艺不卖身，

伎，妓；仅指【种花家】，从没有卖艺不卖身一说，详见《康熙字典》；如有反对，请先致信：直属于中国社会科学院的出版机构【社会科学文献出版社】，不用和我争！中国社会科学院做改正，我跟着一起改！
如果您想说明的是日本的艺妓，那就不用拿【李师师】等做例子！

而让我把这个论点具体到日本社会上，日本是头一个从高度发达国家跌落到中等发达国家的国家，房地产泡沫经济后，日本经济便一直在衰落。

日本仅有种花家一个省大，总人口1.25亿左右，是世界的第三大经济体，怎么就突然变成了中等发达国家？！难道我活在另一个次元宇宙？

不是我硬着要捉虫，只是这些基本逻辑点不通的话，在这些点上面搭建起来的架构就很难品。

谢烟客 · 发表于 2023-07-31 15:44:25

小师弟发表于 2023-07-31 15:10
伎，妓；仅指【种花家】，从没有卖艺不卖身一说，详见《康熙字典》；如有反对，请先致信：直属于中国社会 ...

不好意思，我说的不够清楚，我想指出的是千百年来男性，对于“妓女”这一群体的集体迷思，附着在这些女子身上的各类故事典故，并非一定就是指卖艺不卖身，我想强调的是说书人套在这类女性身上的幻想色彩。
而至于“日本是中等发达国家”的这句话，我是在知乎上看见的，没有细加考虑便用确实是我的不对，我这样说是想表明，日本的经济发展一直在衰落的现状，也别无它意，先生没有必要那么激动。

小师弟 · 发表于 2023-07-31 15:52:58

谢烟客发表于 2023-07-31 15:44
不好意思，我说的不够清楚，我想指出的是千百年来男性，对于“妓女”这一群体的集体迷思，附着在这些女子 ...

...哦，明白了！知乎的网友问答可以成为答案了，这可真有意思！
如果是这样，请继续！是我唐突了~
能以知乎问答作为答案标准的，也能觉得我激动，没毛病！

谢烟客 · 发表于 2023-07-31 15:58:05

小师弟发表于 2023-07-31 15:52
...哦，明白了！知乎的网友问答可以成为答案了，这可真有意思！
如果是这样，请继续！是我唐突了~
能以知 ...

好的，先生如果觉得我这样写的有错，不严谨，那我删掉与之相关的文字便是，误导堂友就不好了，谢谢你指出错误。

白衣沽酒绮罗生 · 发表于 2023-08-01 17:23:00

本帖最后由白衣沽酒绮罗生于 2023-08-01 17:29 编辑

澄清几点：

1、原贴的两篇内容都不是我写的，原作者是【捂疼男】，估计很多人也知道他；

2、我看评论有人说这是思想的碰撞，我一开始感觉怪怪的，这不是之前两贴原贴的内容吗？哪来的碰撞，后面我截图给原作者看，原作者说：这是一种在观念上立于不败之地的诡辩。

一句话点醒了我，
我也在纠结要说到什么程度才好。

何为观念上立于不败之地？就是把原贴的话拿过来用自己的话再说一次，讲着和原贴一样的道理和概念。

我把【谢烟客】先生的观点画划出来和原贴的观点进行个比对，大家能看出两人的观点有什么不同吗？

原贴的两篇皆是经由我发出来的，原贴说表述的意思我也看得懂，所以在看这篇帖子的时候没看出思想上的碰撞，看到的只是用不同的表述而已，所以你对帖子的看法就是跟原帖子一样的看法？？？？

另外我还是觉得原贴所提及的要更深入浅出一些，提及的点能套用到今时今日很多地方的现象中，不仅限于日本。

3、从哪看出了原作者和我没提及到赚快钱的点？

原贴的内容我记得有说得很清楚，一直围绕的都是“没能力有野心，色情行业为这些女性提供了一个凭自身能力赚取不到的高薪途径”。

可能你看原贴没看全吧，原贴的内容我也帮你划出来

框选的地方说的都是“更便捷、更符合短期效益”，以及“从0到1很难，从1到100很容易”，

就以你说的【赌博为例】，同样是一条“更便捷，更符合短期效益，能赚到凭能力工作赚不到的高薪”，同样也能以“从1到100很容易”
来解释？？这不还是一码事？？

我也不太清楚怎么到你这，就用一码事来说两码事，成了“小看了女优拍av赚快钱的危害。”

4、原作者要说的一些话，代为转发：

帖主举一个赌博的例子并不恰当，赌博是有概率问题，是你我之间的争斗博弈，我输了是要亏损的，而拍片搞黄色是直接利益，如果有一条合法、便捷、能短期赚快钱还堪称稳赚不赔的路子，绝大部分人一定会去做，至于会不会引来弊端？

对社会框架来说，有可能会，但是对于个体（从事性工作的群体）来说，我觉得不应该先入为主的去判定是弊端，因为当一产业提升规模之后，市场是会自动纠正的，所谓物以稀为贵，当法律允许你卖，卖的人就一定多，价格自然就要下调，也就不存在所谓的高薪了，自然从业人数又会减少，不可能一直维持在所谓的高薪上。

对于个体来说，她可以赚到短期的利益，至于她最后是变成了挥金如土还是更贫穷，那是她个人选择的后果，是她自己本身驾驭不住自己的消费观，就算不搞黄色，就算没有高薪，我们日常生活中也多得是超能力消费的人，消费观念是由个体所选择的，也是个体所承担的，这无关于高不高薪。

绝大部分反而是因为驾驭不住自己的消费观念才选择去搞黄色，这个先后顺序并不是说赚了高薪才挥金如土，更多的是本来就挥金如土。

至于一直赚高薪回归不到平淡生活，这是一句废话，而不是一个问题

这世界上没多少人愿意生活降档，这是人性问题，而不是归咎于产业，所有打工仔，所有企业家，所有需要在这个物质社会生存的人中，99%的人都会想要更高的收入，都接受不来生活降档。

AV行业在日本合法了40几年，这个行业早就过了人人能赚到钱的蓝海时代，现在只有极少部分人能在AV行业中赚取到高薪，帖主其实对于日本的社会框架并不了解，其实在日本，白手起家的可能性几乎为0，但是愿意吃苦的话，混个中产的可能性至少90%。

比如离开城市去从事农业或畜牧业、水产业等等，个人年薪基本都能到30万rmb以上，就算没有达到，相应的补助凑凑也能达到，重要的是愿不愿意吃苦。

相反的是，很多AV女优，其实一年到头在AV行业里可能还赚不到30万，所以我会说，她们更愿意精致的活着，帖主也没必要把自己的想象强加到一个不了解的社会框架中，AV女优早就过了高薪的时代，绝大部分女优赚取的薪酬其实相较于普通白领的工资水平也就高了1倍左右，只是工作环境更轻松，工作时间更短，要说高薪真不至于。

要说高薪，风俗业、陪酒业的薪水要比AV行业更高，只是相对来说，更累，更辛苦，帖主可能想象不到，女优圈层中，真正靠拍片月入百万日元的群体不到300人，真正能靠拍AV就能维持精致生活的，不到4000人，而且这4000人中，有3000+的人并不是想怎么花就怎么花，她们也不可能一直在这个行业里赚钱，最多两三年她们就会被淘汰掉，想要卖不一定卖得出去的。

真正的高薪在哪里呢？

我给你举个现成的例子吧，现在日本韩国等等地区，一些美女和小鲜肉，会去搭讪一些思维迟缓的老人，然后卖给他们一堆无效的营养品保健品，其实这个现象在中国也多，只是因为社会框架不同，在中国主要发生在一些独居老人身上，而在日本这种环境下，老头有钱又没什么家人，保险金还高，要骗这些老人特别容易，而且特别暴利，做个大单顶AV女优拍十几部片。

还有其他一些行业，比如SNS上的“赌托”等等，你要是从这些高薪行业去入手看待，那些不偷不抢不骗，选择出来卖身的女性相比起来的“高薪”算个P

谢烟客 · 发表于 2023-08-01 18:48:23

本帖最后由谢烟客于 2023-08-01 19:09 编辑

白衣沽酒绮罗生发表于 2023-08-01 17:23
澄清几点：

1、原贴的两篇内容都不是我写的，原作者是【捂疼男】，估计很多人也知道他；

有道理，你说得对，你说服了我，是我错了。

我犯了主观主义和盲动主义的错误，在没有详细深入了解这些知识的情况下，就自作主张写这些东西来误导大家，实在对不起，但我没有并没有诡辩的行为，或者说我并不清楚自己是在“诡辩”。

请你和“酒桶大哥”原谅我的过错。

这个帖子的评分我会开悬赏还给你的，因为先生你自己也花了那么多心力来给我解释。实在不好意思，浪费你的时间了。

我下一次更谨慎一些发言，如果先生依然指出我的错误的话，我也一定会改的，对不起。

龙哥 · 发表于 2023-07-31 11:19:47

思想的碰撞，总是神奇的。

海东大树 · 发表于 2023-07-31 11:26:18

讲解的太好了老哥

zhan19931208 · 发表于 2023-07-31 11:29:01

这种社会制度虽然可让女性走捷径获取巨利，但它绝对是迫害女性的一种制度。
这句话相当的认同。

电动马达罗志祥 · 发表于 2023-07-31 11:30:56

没有买卖就没有杀害，没有需求就没有市场。

myskys010 · 发表于 2023-07-31 11:45:44

分享的有道理！

electronic · 发表于 2023-07-31 11:47:05

学会为自己的选择付出代价

脸红个泡泡茶壶 · 发表于 2023-07-31 12:22:13

说个不好听的，曾经有妹子跟我说：两腿一张千把几千到手，入厂累死累活不过万吧左右甚至不到，何乐不为

小紬入口一线喉 · 发表于 2023-07-31 12:38:17

脸红个泡泡茶壶发表于 2023-07-31 12:22
说个不好听的，曾经有妹子跟我说：两腿一张千把几千到手，入厂累死累活不过万吧左右甚至不到，何乐不为 ...

勒紧裤腰带，踏实蛮干，入不敷出
松开裤腰带，边爽边挣，日进斗金

枫1844558038 · 发表于 2023-07-31 12:45:13

讲的挺好的，期待下一篇

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